A meddőség problémájával küzdő pároknak egy fontos dolgot ajánlanék a figyelmébe. A Harvard Egyetem kutatói közleményt adtak ki, miszerint a szója fokozza az ösztrogén aktivitását, ami negatív hatással lehet a spermiumok termelődésére, valamint más hormonális jeleket is megzavarhat.

Hiába állítják be úgy a szóját, mit az egészség zálogát (szójatej, szójashake, szója szójával), kerüljük el azokat az élelmiszereket, amik szóját tartalmaznak, mert a fentieken kívül több káros hatása is van, szívproblémákat, allergiás reakciókat, stb. válthat ki!

Azt hittem, hogy a Csutak reagált már valamit a válaszomra, mert hogy ő kérdezett tőlem... és elég sok idő telt el. Biztosan elromlott a gépe.

Ebben az árvizes történetben tényleg van valami. Én se fejtettem meg még, hogy miért kíváncsi a véleményünkre, ha a neki nem tetsző vagy nem az ő "érdekét" szolgáló válaszokon felháborodik.

Helyesbítek:

Ha beírjátok a hozzászólást, elküldés előtt jelöljétek ki az egész beszélgetést (jobb egérgomb: minden kijelölése), és másoljátok vágólapra (jobb egérgomb: másolás), így ha eltűnik és újra be kell jelentkezni, csak egy kattintás (jobb egérgomb: beillesztés) és ott van az írásotok.

Többen reagáltak az alábbiakra, de nekem is van egy kis hozzáfűzni valóm.

Ne érts félre én aztán igazán nem akarlak megbántani sem itélkezni de szeretném megérteni, ha az úr akaratát követjük és maximálisan rá bizzuk magunkat és azt,hogy megáld e minket gyermekkel vagy sem és akkor ebbe hogyan fér bele az inszem?Most vagy beavatkozunk és akkor elfogadott az orvostudomány nyujtotta lehetöség vagy elutasitjuk de akkor nem veszünk igénybe semmit a tudomány lehetöségeiböl,hanem az úr akaratára bizzuk magunkat!Remélem érted a dillemámat.

Erről kedves Csutak, egy vicc jut az eszembe, ami nem mellesleg kiváló tanmese is egyben: Egyszer nagy árvíz volt egy faluban, mindenkinek sikerült elmenekülnie, csak a papnak nem. Felmászott a templomtorony tetejére, és ott így imádkozott. Kérlek Istenem ments meg a vízbefulladástól. Majd nagy hittel várta a választ. Nemsokára arra jött egy csónak, odament hozzá, és mondták neki, hogy szálljon be. Azt válaszolta, hogy nem megy, mert őt Isten fogja megmenteni. Hiába győzködték, hogy nemsokára elmerül a templomtorony is, nem volt hajlandó beszállni. Nemsokára egy másik csónak vetődött arra, de ő ugyanúgy elküldte őket. Végül egy helikopterrel akarták kimenteni, de azt sem fogadta el, hogy őt majd Isten megmenti. Végül megfulladt. A mennyben Isten előtt állva megkérdezte. Uram, hát imádkoztam hozzád, hittem Benned, és mégis megfulladtam. Miért nem segítettél? Fiam-szólt Isten-hát küldtem két csónakot is, és még egy helikoptert is az utolsó pillanatban....

Kommentálom, hogy biztosan megértsd, hogy mit akarok mondani ezzel. Nem mi szabjuk meg Istennek, hogy ő hogyan és mi módon segítsen nekünk, és itt jön a nagy kérdés, hogy elfogadjuk-e Istent úgy ahogy Ő akar segíteni, vagy sem. És ha már itt tartunk, elfogadjuk-e a szavát másoktól is? Felvetettél egy témát itt a fórumon, de csak azért, hogy a magad igazához keress támogatót, vagy valóban akarsz segítséget, és el is fogadod? A segítséget sokszor olyan egyszerű emberektől is megkaphatod, mint a viccbéli csónakos. Isten segítsége legtöbbször nem látványos csodák útján jön, hanem az embertársak közreműködésével. Lehet az orvos is, aki gyógyít, lehet egy idegen, aki kívülállóként reálisabban tud gondolkozni és tanácsot adni, és lehet egy kisgyerek is, aki még őszinte és tiszta. Igen, kisgyerek, ahogy egy ismerős családnál. A nagy dohányos nagyapját eltolta magától, hogy rossz szagod van. A nagyapa sírva dobta ki a cigarettát, annyira szíven ütötte a kicsi lány szava, többé nem gyújtott rá. Talán egy tüdőráktól menekült meg, talán így nyújtott Isten segítséget a sok imára, amit a család évekig érte mondott.

Vicus, és mindenki, akinek eltűnt az írása!
Ha beírjátok a hozzászólást, elküldés előtt jelöljétek ki az egész beszélgetést (jobb egérgomb: mindent másol), és másoljátok vágólapra (jobb egérgomb: másolás), így ha eltűnik és újra be kell jelentkezni, csak egy kattintás (jobb egérgomb: beilleszt) és ott van az írásotok.

Miért nem jelenik meg amit irtam?

"Igaz,hogy vannak fokozatok a beavatkozások között de alapjában véve akkor is beavatkozás!Ne érts félre én aztán igazán nem akarlak megbántani sem itélkezni de szeretném megérteni, ha az úr akaratát követjük és maximálisan rá bizzuk magunkat és azt,hogy megáld e minket gyermekkel vagy sem és akkor ebbe hogyan fér bele az inszem?"

Álljon meg a menet! Nem az én doglom ítélkezni, meg ilyenek? Még a végén összecserélődnek a szerepek, én fogok megsértődni, és a végén még sírok is! :)

A viccet félretéve a fórumon történő közvélemény kutatás egy szubjektív eredményt ad - ezért érezhetsz egyes hozzászólásokat bántónak, másokat meg nem - és bár mindenki igyekszik segíteni, azért inkább zaklasd a doktorokat, mert a valódi megoldás ott van. Imádkozz, mert Isten nélkül nem megy, ő meg nem tukmál rád ajándékot, ha nem kéred. Ha pedig lelki támasz vagy segítség kell, akkor egy lelkivezetőt keress, és igen: OLVASS sokat a betegségről, a megoldásokról, és az egyház véleményét is kutasd, ha nem bízol másokban.

- Csak egy kis figyelmeztetés az illegális beavatkozásokhoz. -

Először is nem illegális, itt Magyarországon végzett beavatkozásból a közelemben született egy nagyon szép baba. A nagyszülők is nagyon örültek, hogy végre sikerült, nem tudván a fogantatás módjáról. ami kicsit gyanús lett, hogy a baba nagyon szép barna, míg a szülők nem. Próbálták valamelyik ősre fogni.


Mára már kiderült a baba félvér, így bevallották, hogy a baba lombik-ból született. Sajnos nem lehet lekövetni az ősöket, mert azt nem tartják nyilván.

A kitérő után a kérdésem az lenne mennyire szabad egy illegális beavatkozást bevállalni még ha nem is keresztény hitet tartó családról van szó.

Később reklamáció nincs, ha megszületik a gyermek az is Isten gyermeke.
Hát a szülők meg vádolhatják egymást mert más nem marad számukra.

Csutak! A harmadik kérdésemben az is benne van, hogy a béranyától is örököl bizonyos dolgokat a születendő gyermek. Vagy is három szülője lesz és ha neki lenne szüksége donorra akkor mi van. Szerinted lehetséges ilyen embernek találni?

Azt hiszem, hogy Bettina ismertetése jó és érthető. Ha van köztünk szakértő, írjon még a témához, tényleg fontos tisztázni. Vicus?

Bocsánat, módosítok egy kicsit - nem kicsit vagyok cserfes, nem vettem észre, hogy mennyit írtam...

Jaj, drágám, én most már egyáltalán nem értelek! Honnan veszel ilyen butaságot, hogy minden beavatkozás tilos??? Akkor szülésnél vagy megy természetesen, vagy ha komplikáció van, akkor nem lehet császározni, mert az beavatkozás? Ha új vesére van szükséged, az se tilos!
Nem tudom, hogy magyarázzam el, de megpróbálom. A mesterséges megtermékenyítés egy gyűjtő fogalom. Ebbe tartozik az inszemináció, a lombik is. A lombiknál az a baj, hogy általában több petesejtet szívnak le, meg is termékenyítik (testen kívül ugyebár) és utána annyit ültetnek be, amennyi baba kihordása nem veszélyes az anyára. A többit lefagyasztják, és 10 évig lóg a levegőben, hogy mi lesz velük. Azt már olvashattad és tudhatod, hogy az élet a fogantatással kezdődik. Vagyis a megtermékenyített petesejt már egy emberi életet hordoz. Ha az anya 10 év múlva sem dönt, vagy nem kell neki több, akkor... emberi élet van elutasítva. Ha pedig több baba tapad meg, és az anyuka túl soknak gondolja, vagy az orvos nem javasol annyi babát kihordani, akkor jöhet a szelektív abortusz. Ez olyan, mint egy gyártási folyamat, már ne haragudjatok. Ezzel szemben az inszemináció a hímivarsejtek méhbe való bejuttatását segíti, és ugyanúgy történik a megtermékenyülés, ahogy egyébként történnie kell: természetesen. Ha jól tudom, lombik előtt először ezt az eljárást javasolják, mert sokkal kisebbek a kockázatok, nem több a koraszülés vagy a vetélés, mint egy normál fogantatással létrejött terhességnél, a lombiknál meg nagy a vetélés veszélye a többi már említett probléma mellett. Így már érthetőbb?
Nem tudom, milyen vallású vagy, de mindig az egyház hivatalos állásfoglalását kell figyelembe venni, ha ez a konkrét esetre vonatkozóan nincs, akkor is az ember egészséges erkölcsi érzéke megsúgja, hogy mi az a határ, ahol már Istent akarunk játszani, és mi az, amikor még gyógyít az orvostudomány. De a dajkaanyaság és a lombik egyértelműen elutasított keresztény emberek számára.

Bocsánat, hogy megint kérdezek, (kicsit cserfes vagyok, nálam ez is velem született). De honnan veszed azt, hogy egy terhesség esetén leállnának a veséid? Orvos mondta? Mert hogy alig tudom összeszámolni, hogy hányszor cáfolt rá a Jóisten arra, hogy az orvos megállapította a lehetetlent, aztán a baba mégis makk egészségesen, komplikációmentes terhesség után megszületett. A másik, hogy a vese pontosan transzplantálható, és nem illegális beavatkozás. Küzdelem és fájdalom, az biztos, de ha komolyan akarod a babát, akkor ez nem lehet akadály, és végleges beletörődés, hogy nem lehet és kész.

Szerintem olvass utána a dolgoknak, ne állj meg egy orvosnál, és próbálj a saját egészségedre törekedni. A Pavikének igaza van, hogy még a kaja is számít, mert nem mindegy, hogy mennyi mérget eszel, a vesédnek meg főleg. Igaz, itt a baba miatt egy kicsit a kor is számít az esélyeknél, mert nem mindegy, hogy valaki 20 vagy 40 évesen akar szülni, de biztos olvastad már a Bibliában Sára vagy Erzsébet esetét, hát ő se voltak tinik.

Köszönöm a válaszaitokat!A betegségem nem nögyogyászati jellegü,nögyogyászati szempontból minden további nélkül lehetne akár több gyermekem is.A vesém nem engedi pontosabban leállnának és a terhességet meg kellenne szakitani nekem pedig transzplantálni kéne egy új vesét.Ezért is vannak kétségeim.Ha az úr azt az utat szánta volna nekem,hogy ne lehessen gyermekem akkor miért áldott meg egészséges petesejtel és a többivel úgy érzem mintha nehézséget görditene az utamba de meghagyná a lehetöséget...elgondolkodtató...A férjemre vonatkozóan természetessen nem ugrál örömében,hogy ez a lehetöség maradt számunkra és az örörkbefogadástól sem zárkozik el.Minketten tanácstalanok vagyunk...Bettinától kérdezném:irtad,hogy a lombikot mint lehetöséget elvetetted de az inszem elfogadható a számodra nem gondolod,hogy ez ellentmondás?Igaz,hogy vannak fokozatok a beavatkozások között de alapjában véve akkor is beavatkozás!Ne érts félre én aztán igazán nem akarlak megbántani sem itélkezni de szeretném megérteni, ha az úr akaratát követjük és maximálisan rá bizzuk magunkat és azt,hogy megáld e minket gyermekkel vagy sem és akkor ebbe hogyan fér bele az inszem?Most vagy beavatkozunk és akkor elfogadott az orvostudomány nyujtotta lehetöség vagy elutasitjuk de akkor nem veszünk igénybe semmit a tudomány lehetöségeiböl,hanem az úr akaratára bizzuk magunkat!Remélem érted a dillemámat.Mindenkinek köszönöm és várom a további véleményét.

Azt még azért hozzá szerettem volna tenni, hogy egy cseppet sem biztos, hogy nem lehet babád. Utána kéne járni, lehet, hogy életmódot kell változtatni. Gondolok itt az egészséges táplálkozásra ... stb. A meddőség nagyon sok mindenen múlhat! Ha egészségessé tudod tenni magad, lehet, hogy a várva várt Áldás is megtalál. Tiszta szívből kívánom, hogy teljesüljön! :-)

Kedves Csutak!

Őszintén szólva, teljes mértékben meg tudom érteni a problémádat, (aki ismer az tudja, hogy miért) de hidd el, hogy nem a béranyaság a helyes út! Katanggal értek egyet. Ha nincs más mód, hogy legyen saját gyermeked, akkor a helyes út (szerintem) az örökbefogadás. Nem mehetünk szembe Isten akaratával! (Csak ennyit tudok mondani.)

Én is pont azon gondolkozom tegnap óta, mint a Vicus. Saját magam miatt sokat olvastam a rendellenességekről, úgyhogy most már én is kíváncsi vagyok, hogy melyikről van szó.

És a férjedről nem igazán írtál, ő hogy áll hozzá?

Kedves Csutak!Itt nagyon okos emberek úgy körbejárták a problémádat,hogy csak kapdosom a fejem.
Engem 35 év szakmai tapasztalat után,csak egy dolog érdekel:MI AZ A SZÜLETÉSI RENDELLENESÉGED ami miatt nem sikerül teherbe esned egészséges petesejt és himivarsejt mellett.Alig pár oka lehet.Kiváncsi vagyok nálad melyik a bünös?

Drága Hölgyek! A munkaidő végére kissé parázs hangulat alakult itt ki. Hm... Elnézést, ha nem volt lágy a stílusom, de a célom olybá tűnik, elértem. Kicsit felráztam az illetékeseket, hogy ez egy nagyon komoly, több életet befolyásoló döntés, nem csupán az, hogy reggel milyen zoknit (pardon, harisnyát) veszünk fel. Életet tehet tönkre, ez nem mese, nem vicc. Ha a gyermeket és a házasságot nem vesszük figyelembe, akkor is ott van a béranya, aki ha jól tudom, komoly hormonkezeléseket kap, hogy be tudja fogadni a megtermékenyített petesejtet - akár a lombiknál. Ismerek olyan asszonyt, aki a lombik előtti hormonkezelés hatásaitól máig szenved, súlyos egészségügyi problémái vannak, a házassága romokban hever. Egy béranya esetében hogy a kulyafülébe lehet kárpótolni egy tönkretett egészséget, egy felbolygatott házasságot? Oh, persze, ez nem törvényszerű, de a rizikó bizony megvan. Remélem, hogy most nem sértettem vérig senkit, de ha igen, többé nem szólok, majd megvitatjuk az asszonykámmal.

Szia Csutak! Nekem még nincs gyerekem, pedig már nagyon szeretnék, úgyhogy azt amit érzel, meg tudom érteni. De abban igaza lehet a Katangnak, hogy a többi "boldog anyuka és apuka" is megküzdött a gyerekéért. Azzal meg pont te bántod meg őket, hogy azt állítod, hogy fogalmuk sincs, miről ítélkeznek, mert fogalmuk azért lehet, ráadásul ahogy olvastam, én nem "ítélkezésnek" vettem, hanem simán szeretnének hívő ember szempontjából segíteni. Vagy szerinted jobb lenne, ha ez a fórum arról szólna, hogy gyermektelen emberek zokognának egymás nyakába, és vállba veregetnének, hogy menj csak jó indulattal rosszat csinálni? Én is gondolkoztam azon, hogy ha idén nem sikerül, akkor lombik. Csak olvastam róla elég sokat, és tényleg nem helyes. Istennek se a lombik, se a dajkaanyaság nem tetszik, ezen kár is vitatkozni. Hogy honnan tudom, az csak annyi, hogy hiszek Istenben és betartom az egyházam tanításait. Az inszem. még elfogadott, ott nincs olyan beavatkozás a természet rendjébe, ami tiltott lenne. Sok kivizsgáláson jártam, én is meg a férjem is, és a végén kiderült, hogy nálam is a méhem fejlődési rendellenessége miatt vannak nehézségek (kétszarvú méh). Ez néha meddőséget is okozhat, de sokan szültek is ugyanezzel a problémával, tehát nem reménytelen. Az meg eszembe se jutna, hogy bárki is kihordja helyettem. Egy ilyen intim családi-párkapcsolati dologba még a legjobb barátnőt se vonnám be. Ami meg a Neugegát illeti, a stílusát ne vedd figyelembe, de amit mond, az sokszor nagy igazság, csak nem nagyon csomagolja szép celofánba, hanem simán odateszi, mint a férfiak szokták. Hát, kívánom, hogy jól döntsél!

Kedves Csutak!

Az itt fórumozók egy részének valóban van gyermeke már, de éppen ezért írnak. Mert mindenki - úgy tudom kivétel nélkül - megküzdött azért, hogy szülővé válhasson. Senkinek sem volt könnyű. Ám mindenki elsősorban azt tartja a legfontosabbnak, hogy a szülővé válás a keresztény hitünk szerint elfogadható keretek között történjen. Nem tudom, miért gondolod, hogy a lombik elfogadható. NEM! Több petesejtet szívnak le, és csak annyit ültetnek be, amennyi nem veszélyezteti az anyát. Így is elhalhat több baba, akár mind. És a be nem ültetett, de megtermékenyített petesejtek sorsa kétséges. Az élet pedig a fogantatással kezdődik! Természetesen az is Isten gyermeke, aki ilyen úton született, és sokszor nem feltétlenül a csak szülő bűne, de a tudatlanság és tájékozatlanság is bűn. Az, hogy elfogadja-e valaki a béranyaságot vagy a lombikot, lehet egyrészt magánvélemény, de ha valaki keresztény, annak elsősorban Isten törvényei és az Egyház hivatalos tanítása szerint kell élnie. Az élet mellett kell dönteni, de úgy, ahogy Isten rendelte, mert a Teremtő törvényeivel való szembefordulás bűn, a bűn pedig mindig magában hordozza a büntetést. Ha nem is azonnal, de előbb vagy utóbb bebizonyosodik, hogy Ő a világ Ura és Teremtője, ő írta a természet törvényeit is. Ami ki lehet játszani, de nem biztos, hogy érdemes.
Lehet, hogy van vagy lesz valahol egy olyan csecsemő, aki épp a te szerető gondoskodásodra vár, mert a szülei nem tudják vagy nem akarják felnevelni. Ha mindenképpen szeretnél gyermeket, akkor szerintem - az egészségügyi problémádat ismerve - ez a helyes út.
Ha komolyabb véleményre vagy kíváncsi, keresd meg a lelkipásztorod, vagy ezen az oldalon is van egy "teológus válaszol" lehetőség, amiben lehetsz névtelen, és kérdezhetsz négyszemközt.

Köszönöm a válaszokat!Természetessen nem provokálni szeretnék,a véleményetekre voltam kiváncsi.Azt tudom,hogy nem igazán elfogadott a doktorok segitségének igénybe vétele a gyermekáldással kapcsolatban de nekem úgy tünnik a lombik amolyan megtürt dolog a dajkaanyasággal szemben.Én igazábol arra keresem a választ,hogy pontossan miért ""elfogadható"az egyik és miért elképzelhetetlen a másik.Minden öszinte és segitö szándéku vélemény érdekel és elgondolkodtat.Igen én vagyok nehéz helyzetben mondhatnám azt is,hogy az itt jelenlévö boldog anyukák,apukák olyan dologban itélkeznek amiröl hála az úrnak fogalmuk sincsen hiszen soha nem lesznek ilyen helyzetben mint én vagyok.De én nem vagyok sem ellenséges csak tanácstalan.Igenis kiváncsi vagyok a véleményekre talán utat mutatnak.De ami miatt a tanácsotokat kértem az az,hogy megérthessem a lombik program mennyiben tetszöbb az úrnak mint a dajkaanyaság?Neugega válaszára reagálva igen a gyermek férfi és nö házasságából születik...FELÉTEK!De nem mindenfelé olyan szerencsések és pont egy ilyen oldalon várnám a megértést és legkevésbé a fölényes kioktatást.Nem kivánom,hogy valaha ilyen helyzetbe kerülj és azt meg pláne nem,hogy még leereszkedöen ki is ki is gunyolják a keserüségedet.Annak ellenére,hogy ez amolyan vörös posztó a szemetekben katang és ili részéröl éreztem,hogy tanácsot probálnak adni és bármennyire is elfogadhatatlan az ő számukra is mégsem irtak ilyen stilusban ha kioktatásra lesz szükségem megtalálom az erre alkalmasabb személyt is.Nem feltétlen fontos a továbbiakban leirnod a véleményedet!Megértettem.A többieknek köszönöm és minden további válaszért ami a kérdésemre vonatkozik elöre is hálás vagyok.

Csutak érdekesen fogalmaz. Kicsit úgy tűnik nekem, mintha kívülállóként ollózna össze egy esetet. Már-már hivatalosan közli, hogy külföldön tervezi véghezvinni a ... mit is? A gyermek egy férfi és egy nő házasságából, szeretetkapcsolatából születik - legalábbis felénk. Mit keres ott egy barátnő, aki szívességből besegít? Férfiként beleképzeltem magam a férj helyzetébe - lehet, hogy rábólint az elképzelésedre, de nem irigylem! A korábbi hozzászólásokban van némi igazság. Ha valaki minden világi és isteni törvényt áthágva a saját önző akaratát akarja megvalósítani, az bizony egoista. A gyermek Isten ajándéka, akit azért kapunk, hogy szeretetben felneveljünk, és a Jóisten felé vezessünk. De úgy, hogy fityiszt mutatunk Istennek, utána meg elvárjuk, hogy legyen egy egészséges gyerekünk, és egy boldog családunk... Bocsánat a kifejezésért, de arcátlanság.

Kedves Csutak!

Feltételezem, hogy keresztény oldalra azért írtál egy ilyen komoly kérdésben, mert magad is keresztény vagy. (Ha nem, az inkább provokáció, mert sejthető, hogy a béranyaságot nem fogadják el a keresztény fórumozók.)

Anyaként megtapasztaltam a várandós hónapok szépségét, de a nehézségeit is, a komplikációkat, a kórházi kezeléseket, az aggodalmakat. Ugyanígy azt, hogy milyen érzés már a méhen belül szoros kapcsolatot létrehozni a kisbabával.

A béranyaság nem egy olyan egyszerű kérdés, hogy valaki nem tud szülni, ezért más megszüli a babát és mindenki boldog lesz. Ezt mutatja a média, most ez a divat a sztárvilágban, de csak az elégedett mosolyt mutatják kifelé.

A gyermek utáni vágy a legtermészetesebb, ami egy nőben munkálkodhat; viszont egy bizonyos ponton túl megszállottsághoz vezet, ott pedig már nem a vágyott baba kerül előtérbe, hanem az ego, hogy kell nekem valami, akkor is, ha nem lehet. Keresztény filozófia professzorom mondta, hogy a természetet be lehet csapni, de az bizony nem toleráns, és visszaüt. Így van ez többek között a lombikkal, petesejt adományozással, béranyasággal is. Ez akkor is így van, ha csak a tudományos, biológiai, kémiai törvényeket vesszük figyelembe.

A gyermek pedig nemcsak test. Lélek is, aki a fogantatástól kezdve ott lakik az édesanya méhében. Egész emberként él, érez, kommunikál. Az első pillanattól kezdve az édesanya lélegzete, szívdobogása, hangja, érzései hatnak rá, és ezek szoros köteléket alakítanak ki. Ugyanígy hat rá az anya életmódja, egészségi állapota, sok minden befolyásolhatja a fejlődését. Magyarul a baba biológiai anyja te leszel, de ahhoz az asszonyhoz fog ragaszkodni születése után, aki a világra hozta. A béranya fogja tudni megnyugtatni a csecsemőt, és nem a biológiai. Különösen így van ez, ha ő is szoptatja. Nem elhanyagolható az sem, hogy mit él át a béranya. 25 év barátság szép és komoly dolog, de ez nagyon nagy súlyú döntés, és nem biztos, hogy meg is marad a baráti kötelék. Mert 9 hónap hosszú idő, a béranya is kötődhet ugyanúgy a babához, mint a baba a béranyához. Arról nem is beszélve, hogy a hormonkezelések egy életre szóló nyomot hagyhatnak, egészséget és egész életet tehetnek tönkre. Ha szülés után elhozod a babát, mindkettejüknek nehéz helyzet áll elő, akkor is, ha a szőnyeg alá van söpörve a probléma.

Mindegyik fél sérül. Te is! Mondok egy példát: a pszichológusok rendszeresen foglalkoznak olyan anyukákkal, akik a saját gyermeküket hozták világra, de nem hagyományos úton, hanem valamilyen felmerült komplikáció miatt császármetszéssel, és ezáltal nem érzik magukat anyának, mert nem szültek, hanem kioperálták a méhükből a babát. A béranyaság ugyanígy nem oldja meg a te egészségügyi és lelki gondjaidat, hanem felerősítheti, és a médiából csöpögő szép és mosolygós család helyett romok lehetnek.

Végül, és nem utolsó sorban az apukát sem szabad kihagyni a kérdésből, mert most lehet, hogy rábólint a férjed, de nagyon nehéz helyzetbe hozod, és a házasság is rámehet, mert nem tudhatod, hogy hogyan reagál rá később, el tudja-e fogadni az ilyen módon létrejött új családot.

Köszönöm a válaszaitokat,ha jól olvastam akkor volt itt egy olyan párt aki igénybe vette a lombikprogramot.Tudom,hogy mi a lombik és a dajkaanyaság közti különbség de azt nem értem,hogy szerintetek miért elfogadható a lombik szemben a dajkaanyasággal?Ili kérdéseire válaszolva:Attol,hogy az a baba nem bennem élne,fejlödne 9 hónapig attol még az enyém lenne ezért én tartoznék érte felelöséggel.Az én dolgom lenne a betegségével járó minden nehézség lekűzdése mind fizikálisan mind lelkileg.2:természetessen elmondanám neki,hiszen az én esetemben a barátnöm segitene nem is kiszem,h le tudnám tagadni de nem is szeretném.A harmadik kérdésedet nem egészen értem,kérlek ird le érthetöbben..Köszönöm.

Kedves csutak!

Lotti már mindent leírt így csak három kérdésem lenne.

I. Mit tennél ha a baba megszületése után kiderülne, hogy valamilyen maradandó születési rendellenességgel született?

II. Szándékoznál e valaha elmondani a gyermeknek kinek köszönheti az éltét?


III. Gondoltál e arra milyen veszélyeket rejt ha valaha komolyabb betegséget kapna?


Remélem jobb megoldást találtok.

Isten Áldásával Ili

Kedvesem!

Amikor a hozzászólásodat elolvastam, még a hideg is kirázott.

Először is tisztázzuk: ez egy keresztény oldal. Keresztény értékrend szerint élő emberek olvassák, és ők az aktív tagjai is. Ugye, nem gondoltad komolyan, hogy bárki pozitív véleményt fog mondani egy ilyen felvetésre? Ha ismered az oldalt és ezt a fórumot, akkor tudnod kell, hogy már a lombik, a petesejt adományozás is komolyan kifogásolható. De a béranyaság kiváltképp nem elfogadható sem hitünk szerint, sem etikai szempontból. Arról kár is vitát nyitni, hogy esetleg nem értünk meg, mert minden normális nő/asszony vágyik a gyermekáldásra. De ha ez fizikailag nem lehetséges, akkor van más megoldás is, ami nem az Isten törvényével való makacs szembefordulást jelenti, hanem azt, hogy esetleg örökbe lehet fogadni egy olyan csecsemőt, aki árván maradt, aki másnak nem kellett. Kaphat egy lehetőséget egy szerető családra. Esetleg még arra is érdemes gondolni, hogy ennek a fájó ténynek, hogy nem tudsz kihordani egy babát, talán van egy olyan jelentése is, hogy Isten nem ezt az utat szánta neked, különösen, hogy ez egy veled született állapot. Lehet, hogy más módon szeretne magához irányítani, és a szeretetét másképp tapasztalhatod meg. Az én magánvéleményem, hogy először magaddal kell megbékélned, és elfogadnod ezt a helyzetet, mert meg vagyok róla győződve, hogy ha magad előtt görgeted ezeket a terheket, és nem tudod letenni (akár lelkipásztori segítséggel), akkor hiába lesz egy vér szerinti saját gyermek, hordozod tovább annak a terhét, hogy nem tudsz te magad szülni. Sőt, további problémák ezrei jelentkezhetnek.
Az én szavam természetesen csak egy keresztény ember véleménye, de csatolom itt egy szakember véleményét is, ami az Új Emberben jelent meg 2003. december 28-án.

Béranya - dajkaanya?

A gyermektelen párokat a teremteni tudás képességével megigéző orvoslás új formája a béranyaság (szépítően: dajkaanyaság). E szülési forma egyik szereplője az a beteg nő, aki azért nem tud gyermeket szülni, mert a saját genetikai örökségét tartalmazó és párja által természetes úton megtermékenyített petesejtje nem tud beágyazódni méhének falába. Így az orvosi műszóval morulának nevezett magzatgyermeknek még teljes kifejlődése és világrajövetele előtt el kell pusztulnia.

Az asszisztált reprodukció modern orvostechnikai eszközrendszere azonban lehetőséget kínál arra, hogy a béranyát fogadó párok magzatgyermekét olyan nő hordja ki, aki - rokoni, "emberbaráti" szeretettől, de többnyire anyagi haszonszerzéstől indíttatva - kész a méhét kilenc hónapra albérletbe adni egy másik pár magzatgyermekének. "Beköltöztetését" az az orvos (tolvajnyelven: "hivatásos gyerekcsináló") végzi, aki az in vitro fertilisatio (lombikbébi) módszerével a gyermek biológiai apjának ondójával a biológiai anya testén kívül termékenyíti meg a szülésre képtelen anya petesejtjét. Az így fogant magzatgyermeket aztán a termékenysége teljében lévő nő méhébe ülteti. Ebből az anyából lesz a béranya, hiszen reprodukciós szervének bérbeadásáért anyagi juttatást, bért kap. (Dajkaanyáról akkor beszélhetnénk, ha mindenféle külső nyomás nélkül, akaratának teljesen szabadságából, önként és önzetlen szeretetből vállalkozna "mások" gyermekének kihordására.)

Bár Magyarországon a családi jogállás ilyen értelmű megváltoztatását határozottan tiltja a törvény, s a módszert másutt sem fogadják el, az anyaméh bérelhetőségében rejlő gazdasági haszonszerzéssel bizonyos körök idehaza is kitartóan próbálkoznak. E sajátos egészségügyi piacépítést mindenekelőtt a nyelvhasználat célzatos marketingeszközeivel készítik elő.

A televíziós szereplései és büntetőpere nyomán is elhíresült orvos-genetikus például ekként tárgyalta e kérdést: Nincs szomorúbb, tragikusabb annál, ha egy fiatal párnak nem lehet gyereke. Ez a meddőség problémája. A meddőség betegség, és nekünk, orvosoknak mindent meg kell tennünk azért, hogy az ilyen szerencsétlen sorsú családok a hőn áhított gyerekükhöz hozzájussanak. A lombikbébi módszernél szükség van egy harmadik ember segítségére, ezt szokás béranyának nevezni, de én nagyon nem szeretem ezt a szót, azt szeretném, ha magyarul dajkaanyaságnak neveznénk. (...) Egy-egy jogi, orvosi probléma miatt ma válságban van ez a dolog. Még van egy második probléma is, hogy ez a lombikbébi módszer nehéz. (...) Nem is mindig sikerül. Aztán olyan is előfordulhat - külföldi tapasztalatok alapján -, hogy a dajkaanya meggondolja magát, és nem adja oda a kisbabát. Olyan is lehetséges, hogy a kisbaba rendellenes lesz. Nem amiatt, hogy beavatkoztunk, hanem hát az mindig előfordulhat, és akkor esetleg senkinek sem kell. Vagy hogy a dajkaanya a terhesség alatt károsodik, és akkor ki felelős ezért. (MTV, Egészséget mindenkinek! 1991)

A béranyaság és dajkaanyaság mindenrésztvevője olyan - etikailag veszélyes - modellt kíván működtetni, amelynek mindig van áldozata. Áldozata az a pár, aki szülésre képtelen helyzetén anyagi eszközökkel kíván felülkerekedni. Áldozata az a magzati életkorát élő gyermek, aki az emberi lét pszichológiailag legfontosabb kilenc hónapját nem vér szerinti anyjának, hanem egy idegen asszonynak a méhében tölti, és akinek őt megszülése után - az előzőleg kötött béranya-szerződés rendelkezéseinek megfelelően - el kell utasítania! Az ilyen béranya-szerződés a magzatgyermeket nem tekinti személynek, s ezért teszi őt ugyanolyan szerződés tárgyává, mint amilyen egy kutyakölykök tenyésztéséről rendelkező. Áldozata a béranya-szerződésekben tetten érhető "jogot" összeberhelő jogász, aki olyan önkényes akaratgyakorláshoz nyújt segítséget, amelyet nem korlátozhat sem az értelem, sem a természet. Tehát hozzájárul ahhoz, hogy "sajátos rabszolgasággal sújtsák a gyermeket" (Charles Rice).

Áldozata az orvos, aki technikai eszközrendszerének bűvöletében figyelmen kívül hagyja az etikai megfontolásokat. De talán legfőbb áldozata a béranya, hiszen a méhét és a benne kialakuló anyai lelkületet is olyan megrendelőknek adja bérbe, akik számára az ő személye nem, legfeljebb csak biológiai, reprodukciós képessége számít. A bérbevevő vagy megrendelő számára végső soron nem más ő, mint szülőgép vagy élő inkubátor. Ebbe a "termék" címszó alatt be kell juttatni a kívánatos genetikai állományt, a "költségtérítés" címszó alatt pedig be kell dobni a kívánt reprodukciós szolgáltatás árát (Pelle János: Lencse alatt című önleleplező könyve szerint manapság ez "negyedkiló arany"). Kilenc hónap múlva majd az alsó nyíláson át ki lehet venni a megrendelt terméket, a világra hozott újszülöttet. Mi más ez, ha nem a gyermek újmódi rabszolgasága, a női méltóság forrásvidékének meggyalázása, az anyaság prostitúciója?

dr. Téglásy Imre
az Alfa Szövetség alapító főtitkára,
a Magyar Bioetikai Társaság tagja

Sziasztok!A véleményetekre lennék kiváncsi.A téma a dajkaanyaság.Szerintem mindenki tudja,hogy mire gondolok de azért pontositok:nekűnk nem lehet saját babánk(egy velem született betegségböl kifolyólag ezért (mivel egészséges petesejtjeim vannak férjemnek himivarsejtjei)dajkaanyát szeretnénk segitségül kérni.A dajkaanya egy barátnöm lenne(25 éve ismerem)neki van már egy kisfia és sosem szeretett volna több gyermeket.Ő anyagi szolgáltatás nélkül csupán szeretetböl otthont adna a babaánknak 9 hónapra.Ezzel kapcsolatban kérném ki a véleményeteket.Tudom,hogy itthon ez nem legális ezért ezt egyenlöre kűlföldön tervezzük véghezvinni.Minden hozzászólást szívessen veszek és köszönök.

A suszter maradjon a kaptafánál! Orvosi, dietetikai témában csak szakember tanácsát szabad elfogadni. Ha pedig valaki nem ért hozzá, olvasson, kérdezzen, és maximum a saját személyes tapasztalatait ossza meg. Ez egy általános kérés-tanács! :)

Én is kipróbáltam már, de nem volt jó íze, főleg sütés-főzéskor jött elő rémes mellékíz, prüszköltem tőle, ki is dobtam, most már örülök neki!

Arra azért kíváncsi lennék, hogy ha valaki létrehoz egy meddőséggel foglalkozó fórumot, akkor miért nem figyel arra, hogy mit ír, javasol... Elég sok esetben fogtam a fejem, bár nem vagyok szakember. Rosszindulatot nem feltételezek, de a hozzá nem értése többszörösen bizonyítást nyert. És még könyvet is írt... Ajaj!

Kedves Lotti!

Nagyon köszönjük, hogy utána jártál. Nekünk is ajánlották szülés után a páromnak, hogy könnyebben leadja a plusz kilókat. Szerencsére az én lustaságom miatt csak egyszer vettünk mert itt helyben nem kaptam és nekem kellett volna beszerezni.

Nekem egyébként jobban tetszik a Drágám mióta megszülettek a gyerekeink, szerintem csinosabb lett. Lánykorában inkább sovány volt, de a női hiúság:)
Ezért biztos kikapok.

Köszönöm. Ati

STEVIÁT NE!

Korábban már többször szerepelt itt a fórumon a Stevia, mint természetes édesítőszer, amely nulla kalória- és szénhidráttartalmú. A fórumindító Manó ezt az édesítőt kifejezetten javasolta, ezért utána olvastam, kutattam, kérdeztem, hogy valóban ilyen jó és biztonságos-e. Több dietetikus és orvos ellenezte, de pusztán szóbeli vélemények helyett következzen Dr. Vinczer Péter vegyészmérnök tanulmányának ide vonatkozó része - aki táplálkozás-élettannal foglalkozó írásairól ismert.

"Fontos azonban tudni, hogy a Stevia - mint gyógynövénykivonat nem alkalmas folyamatos használatra. A steviozid és hét "társa" sem a glükózhoz, sem pedig az eddig ismert mesterséges édesítőkhöz nem hasonlít. Az édes ízt adó mulekulák esetében pedig általánosan jellemző, hogy eddig még nem sikerült megtalálni az összefüggést a molekula szerkezete és hatása között. Számos tanulmány szerint a szárított levelekből felhasználható napi mennyiség 5 gramm. A steviozid a bélcsatornában elbomlik és egy steviol nevű anyag keletkezik, ami viszont felszívódik és a véráramba kerülhet.

A steviol a szokásos teszteken mutagén tulajdonságokat mutatott, azaz képes az információszállító molekulát, a DNS-t módosítani, de ezt az effektust emlős állatokon pl. nem tudták igazolni. A káros mellékhatások vizsgálati eredményei alapján az egyszer beadott nagyobb mennyiség toxicitás szempontjából negatív lett. A kórnikus toxicitási vizsgálat erdménye (rendszeresen, hosszabb időn keresztül beadott adag következményei) szerint a hím patkányok megtermékenyítő képessége jelentősen csökkent a spermaképződés mérséklődése miatt! Vagyis a Stevia hatóanyaga "férfi-fogamzásgátlóként" működött! Az adatok tájékoztató jellegűek, mert az állatkísérletek során általában a szokásos adag többszörösét adják be, ezért mélyebb következtetéseket nem lehet levonni belőlük, de az eredményeket ugyanakkor nem szabad figyelmen kívül hagyni. Paraguayban azokon a területeken, ahol Steviát fogyasztanak a gyermekáldás jelentősen elmarad a szokásostól, vagyis az indiánok a Stevia ezen hatását tudatosan alkalmazták. A további kísérletekben azt igazolták, hogy a Stevia hatóanyagai nem rákkeltőek.

A Stevia leveléből készített édesítőszerek esetében az édes ízt adó kompnens mellett további komponensek is találhatók a készítményben, így ennek alkalmazása során is érvényes a gyógynövénykeverékekre igazolt felhasználási mód, mely szerint folyamatosan max. 3 hónapig szabad folyamatosan fogyasztani. Ennek az az oka, hogy egyes kis mennyiségben jelen lévő biológiai anyagok hatása nem jelentős, de képesek halmozódni a szervezetben és egy idő után nem kívánatos mellékhatások léphetnek fel."

Vagyis a Stevia gátolhatja a gyermekáldást, oka lehet a meddő próbálkozásoknak!

Remélem, Manó is olvasta ezt a cikket, és nem javasolja senkinek, különösen nem meddőséggel küzdő pároknak a Stevia használatát.

Életbe lépett az új abortusztörvény Spanyolországban

Július 5-én, hétfőn életbe lépett a sokat vitatott új spanyol abortusztörvény, amely Európában az egyik legliberálisabbnak mondható. A katolikus egyház tegnap újra felemelte szavát a szabályozás ellen, amely a spanyol püspökök megfogalmazása szerint szembenáll minden etikai és erkölcsi értékkel és megfosztja a magzatokat az élethez való joguktól.

Az elmúlt hétvégén több száz ember tüntett a törvény ellen a madridi alkotmánybíróság előtt. A konzervatív ellenzéki párt sikertelenül próbálkozott a bíróság bevonásával, hogy a törvény hatályba lépését megakadályozzák. Az új rendelkezést a szocialista többségű kormánypárt vezetésével februárban szavazta meg a spanyol parlament.

Mostantól az abortusz a terhesség 14. hetéig legális. A beavatkozás feltétele, hogy a várandós nő tanácsadáson vegyen részt egy egészségközpontban. A törvény a 22. hétig az anya egészségének komoly veszélyeztetése vagy a magzat fejlődési rendellenessége esetén is engedélyezi a művi vetélést. A terhesség ennél későbbi szakaszában egy orvosi bizottság egyhangú állásfoglalása szükséges az abortuszhoz.

Ha azonban egy nő ezen kereteken kívül folyamodik művi vetéléshez, nem fenyegeti már börtön, csupán pénzbüntetést kell fizetnie. 16 éven felül a jövőben már nem szükséges szülői beleegyezés a beavatkozáshoz, a szülők egyikének azonban tudomására kell hozni a tervezett abortuszt.

Eddig Spanyolországban az abortusz alapvetően tilos volt. Az 1985 óta érvényben lévő szabályozás csak három kivételt ismert: ha a terhesség nemi erőszak eredménye, ha a magzat fejlődésében rendellenesség mutatkozik, illetve ha a magzat kihordása veszélyezteti az anya fizikai vagy lelki egészségét.

Magyar Kurír